谬论一篇。

枫叶：谢谢这位新朋友的造访和评论。枫叶写文章的所有观点并非凭空臆造，关于胚胎和母体的相互影响的证据请参考加在正文中的“后记”部分，这里另外引用一则中文的报道佐证一下：

“在怀孕过程中，胎儿的细胞，也就是我们常说的干细胞，会进入到妈妈体内，并分化成母体的各种细胞，修复原有细胞的一些缺陷。”北京妇产医院产科主任于松在接受记者采访时解释道，这个修复的过程，可能会使妈妈自身原有的一些疾病不治而愈，比如心脏病、高血压，以及一些妇科疾病。“可以说，生孩子对妈妈来说是一种重生，而这种重生就是孩子给的。”（http://www.sina.com.cn/  2010年02月23日08:23 ）

胚胎的干细胞是有一半男人DNA的，被母亲永久留下了当然就保留了男人的遗传信息了。

哪个妓女当初不是处女?
哪个贱女当初不是处女？
太多自卑和骠男人

枫叶：谢谢waterpower的到访和评论。你说的绝对没错，所有女人都是从处女走出来的。出发点一样，但归宿千差万别。枫叶尊重任何人，女性工作者选择性服务男人的职业来挣钱，就要在婚姻上有所损失，这样对良家妇女才算公平。写这篇博文的目的也不是刁难非处女，只是希望处女不要糊里糊涂地成为女人，也没有必要那么急切地成为女人；男人如果不能娶一个处女，就要松开伸向处女内裤的手。

又是一篇关于人类学社会学的力作。夫妻相现象确实其存在，且不同学科的学者有不同的探索和推测。余以为环境、情感、行为等长期潜移默化的作用以后，最终导致夫妻相貌“彼此靠近”的“功臣”应该是皮下的胶原组织，胶原组织以胶原蛋白为主要成分，皮肤成分中有70%是由胶原蛋白组成，皮肤有如一个大套子紧紧包住身体各处，表面积相当大，使皮肤具有保护功能，又有适当弹性及坚硬度，并有很强的可塑性。当夫妻两长期相濡以沫、心灵感应，潜意识会促使机体许多功能向对方“靠拢”，皮肤的胶原蛋白含量和结构也会出现相应的模拟改变，所以夫妻相也就可能发生。同样，有些儿童长期交给具有爱心又贴心的奶妈抚养，时间长了，该儿童也会长成“奶妈相”。以上也是老夫多年思考和推测的假设，“潜移默化”这个成语，蕴藏着多少我们还未明了的内涵呢！

枫叶：谢谢茂公的到访和评论。茂公关于夫妻相的“潜移默化”理论果然精彩。枫叶第一次听说儿童的“奶妈相”，有点动摇枫叶记忆中遗传物质决定外表的理论信念了。外部环境对人的相貌的改变主要是通过影响基因的表达来实现的。枫叶加在文中的后记有资料关于表观遗传学的，值得一读了。

写论文呢??

枫叶：谢谢趴趴的造访和评论。枫叶本来想写成介于科普和杂文之间的东西，后来发现这个话题太敏感了，特地加上一个后记，来印证枫叶的观点，所以现在才有点像写论文了。

前半部分社会心理范畴咱就算了。
后半拉纯伪科学，我记得前阵子文学城上恶论过一阵子，咋又拿出来炒冷饭。

年轻气盛、自我膨胀是可以理解的。但要做好挨砖的准备。

枫叶：谢谢zhangblue的造访和评论。枫叶写博客是最近的事情，可惜错过了文学城上的“恶论”了。写这个话题是枫叶写戏说“无用的”男人时遇到的一个话题，不吐不快。枫叶看了大家的砖头之后，在文章中加上“后记”这道围墙了。枫叶虽然是人类生殖科学方面的门外汉，但是很多论文和资料还是能看明白的。一些新的发现能更好地解释人类的社会现象，所以枫叶深信无疑了。

恕我直言，关于DNA的问题，枫叶差矣！如果这样，还怎么做亲子鉴定？所有的男友都是父亲？

枫叶：谢谢紫雨的到访和评论。枫叶真的很高兴紫雨能拿出疑问来和枫叶探讨，这才是枫叶期待的。紫雨可能知道，受精卵的46条染色体一半来自母亲，一半来自父亲。做亲子鉴定的原理是比较来自男人的那一半染色体上16个特定的DNA标识（marker）在男人和孩子之间的相似程度，来计算综合的父权指数Combined Paternity Index (CPI), 详见：DNA profiling（http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profiling），所以准确率有99.99%。不过也有不少失误的例子，亲生母亲被测出不是亲生母亲来。

女人和其他男人有DNA交流以后，这个男人的遗传信息变成女人的一部分了，在和下一个男人生孩子的时候，前面男人的遗传信息“隐藏”在母亲的23条染色体里面，和目前的男人的另外23条染色体组成一个新的生命。如果刚好前面那个男人的决定面貌特征的基因表达了，孩子就像前面的男人了，但亲子鉴定不是查其他男人的影响的，如果想知道女人DNA是不是有变化，可以参见枫叶在“后记”中建议的研究。

我最讨厌不懂装懂的人！

枫叶：谢谢富士的到访和评论。枫叶确实不是这方面的专家，只是读了一点点资料就现炒现卖。不过，做这方面研究和探讨的人还真的不多，所以，只要是出于信息交流为目的，拿事实和推断说话，是不是信口雌黄，相信读者自己可以判断了。

我与紫雨同样的想法，所要问的也是紫雨问过的问题。

枫叶：谢谢Lyliwu的到访和评论。请参见枫叶给紫雨的回复。

你在这胡说八道，

枫叶：谢谢正义的到访和评论。既然有不同意见，就要人如其名，拿出相反的事实来反驳才有说服力。

枫叶近来连续出品个人思想力作，也给出了我们大家思考和评说的尖锐主题，不容易啊！

枫叶：谢谢 阿John@ahjohn.ca的到访和评论。来到言论自由的世界后，男人最大的变化就是思想自由了，也喜欢独立思考自己人生经历过的问题了。枫叶也知道自己学识浅薄，不学无术。但既然心里有些不成熟的想法了，就喜欢写出来和同道交流，去伪存真，虽然挨些砖头，总比憋在心里好受一些。

这篇文章有意思，请问枫叶两个问题。

亚当和夏娃所生的子女是不是应该每个都长得一模一样？

如果不一样，亚当和夏娃总共可以生出多少种长相不同的子女（理论上）？

枫叶：谢谢我在的造访和评论。枫叶听说亚当和夏娃是圣经中上帝制造的人类祖先，当初上帝是让他们制造一模一样的完美人类的，但是两个人太相爱了，心思放在谈情说爱上了，忘记把好造人的质量关了，有时候偷偷懒，就造出有不同缺陷的人类个体来了。

现代的基因学说认为人类起源于非洲，但是地球人有很明显的皮肤颜色差异，一般老百姓还不容易接受这个学术观点，枫叶小时候学过的中国人起源于北京原人的记忆就根深蒂固呢。枫叶学习bioinformatics的时候，知道人类的基因图谱和大致的基因数量，按照排列组合的原理，应该可以计算出基因不完全一样的人类个体数量的极限来。等个人电脑的计算能力达到要求了，枫叶一定给你算算啊。

读得很有意思。

枫叶：谢谢五瓣丁香的造访和评论。枫叶知道这个话题不宜刨根问底，也不适合恋爱中的男女或者吵架夫妻坐下来轻松交谈和直接交流的，它有可能触及某些人心中挥之不去的隐痛。反正是枫叶的戏说，希望读者看完一笑了之。

俺也就枫叶的题发挥来点儿戏说吧。

上帝（亦或其他宗教中的造物主）造了人及其他生物后，留下一些训诫，但可能没来得及或觉有必要给详细解释为什么有些事不能做。古人脑子不灵活，尊训而行。但随着人类对客观世界认知的深入、人脑的进化以及人类对自身价值及享乐的越来越大的追求，人类开始自以为是并觉得古训与宗教只是一种迷信的虚设，妨碍了人类的自主意志。于是人类逐渐用“科学”驱除传统与宗教（传说），最终丧失了敬畏。

孰料，科学的极致把人引回到了神的领地，人类开始领悟了训诫的真谛，认识到自身的渺小，恢复了敬畏之心，虔诚地祈望神的恩典。不过神还会赐人类伊甸园吗？

这过程是神被ZOOM OUT与ZOOM IN的过程，也是哲学里的否定之否定吧。最终好像咱还是得回到神的身边，但神会对咱啥态度呢

枫叶：谢谢知道我是谁的造访和评论。您的这番宏论有点喧宾夺主之嫌，呵呵。让无神论的枫叶不知道如何评述了。从哲学的角度看，人类的认知规律就是这样螺旋式发展的，经历否定之否定来肯定，相信神会很高兴地看见人类认知从偏差回归到真知的结果吧。

YOU DAO LI!

枫叶：谢谢Don的造访和评论。枫叶眼神不好，初一看还以为是英语的那句有名的骂人短语呢，后来才明白是拼音了。都提心吊胆到这个程度，看来枫叶以后写文章还是要老实一点比较好。

谢谢枫叶的回答，我明白你的意思了。怀孕的过程是不是会改变母体基因这个我不懂，但是文中提到夫妻生活也会改变DNA，那么我想戏问一下：如果DNA可以这样改变，那么我们吃生鱼片，半熟的牛肉，会不会吸收鱼和牛的基因呢？还有生吃的蔬菜和水果，也是有这样的顾虑的吧？

纯粹探讨，希望不要介意。

枫叶：谢谢紫雨回来探讨问题。枫叶一点不介意啊，很多事情需要辩论才能达成一致看法的。人的消化器官和女性内生殖器官完全不一样，虽然女性的内生殖系统有一定的内净功能（月经）和保护机制（有益微生物维持的微酸性环境），但男人的精液是最适合在这样的环境中“施展手脚”的。人的消化器官就不同了，从嘴开始分泌的消化液，到胃部的强酸性胃液，一般吃进去的生物材料都被很快地非活性化和分解成小分子供人体建设用的原材料了。消化系统的内膜也是非常完善的保护屏障，能阻止外源活性物质通过消化系统直接进入身体。当然，如果有人消化道出现破损，这种可能性还是存在的，那样就会出现特殊的食物过敏反应，但这样的事情是非正常现象了。

喜欢紫雨的探讨精神。我也想凑凑热闹。
这个话题，如果没人写，我肯定不会读到，也不会想到。这种文章是开拓视野的好文章。
因为话题新，或是自己的知识面窄，这类文章，喜欢读，但不可能一读就信。
夫妻生活的过程，能不能改变DNA,我喜欢听，但不会很快信，除非有科普证明。但是紫雨，吃生鱼片，就担心吸收鱼的基因，多虑了吧？
吃的过程，和夫妻生活的过程是两回事吧？
我只是在想，如果以上的学说是正确的，那所有的古训就全是有理的。处女论有理，贞女牌坊也有理。
我在的走婚论，被枫叶从科学上证明是谎谬的了（笑）

我想问的是，如果是这样，男人为了追求纯种的本性，是不是必然让女人受伤害？
中东那些一定要把出轨女人用乱石砸死的法律，是不是有了可以让人理解的科学依据？

枫叶：丁香能够从自己的角度思考问题，枫叶太高兴了。枫叶的拙文本来就应该是抛砖引玉，提供大家思考的话题和线索，这样最后大家都会有所收获。

由于发现卵巢干细胞还是不久前的研究成果，传统的认识是女人卵巢中的卵母细胞在出生的时候就定下来了，约200万个左右，但是最新卵巢干细胞的发现颠覆了传统的认识。枫叶相信，深入研究卵巢干细胞在卵子发生中的作用，已及是不是胚胎干细胞和男人的精液能“就近”影响卵子的生成，还是一个谜团等待去研究解开。

精子既然带有不让女人身体产生排异反应的物质，进入女人身体后，女人身体就不把精子当“外人”了，这样精子在女人身体内的“待遇”和去向就值得更深入地研究了。既然外源蛋白质和DNA能通过皮肤进入人类身体产生更好的免疫反应，把精子当“自己人”的女人身体应该会让精子自由地进入卵巢的：试想一下，等在卵巢外面的精子等待卵子“破裂”释放卵子的机会，蜂拥而入卵巢内，给卵巢送去丰富的制造卵子的“原材料”。。。一个间接证据是有的女人会得卵巢畸胎瘤，枫叶查阅了不少资料，都说卵巢畸胎瘤的成因未知，但是卵巢畸胎瘤内有人类组织（头发，牙齿，骨头等等），枫叶没有条件去分析这些组织的DNA，如果做一下类似的亲子鉴定，就知道男人的精子是不是进入卵巢了，造成卵巢畸胎瘤的。

哈哈，丁香，我还真不相信吃东西会改变DNA，这只是让枫叶大哥顺着杆子给我们提供夫妻生活改变DNA的科学证据，而不是仅仅“看起来像……”

也许，精神上的纯净才是更可贵的，当然肉体和精神是相通的，堕落天使的言论难以自圆其说。但是，如果娶了一个“宁愿在宝马车里哭泣”的处女，是幸运还是不幸呢？

枫叶：不知紫雨对枫叶提供的解释满意否？现在的研究成果已经可以证明胚胎干细胞可以达到母体的很多部位，能不能就近进入卵巢而影响卵子的产生呢？理论上应该可能。就是需要试验来验证这个推测。如果能证明推测正确，那枫叶文章中的观点就全部成立了。

的确，现代的女性解放运动彻底推翻了女人依附男人并作为男人传递后代的“工具”的地位，女人也有权享受性爱乐趣，所以枫叶文章中的观点有点背离历史潮流了。所以，大家别太认真就好。

根据枫叶的理论，处女老婆生出来的孩子最纯洁，但可能也最愚蠢，否则近亲通婚不是更纯洁吗？

有许多性经验的女人生出来的孩子最不纯洁，但基因特别优秀，因为集合了各个男人的长处，最符合优生学。

枫叶：娶处女做老婆生下的孩子只有老婆和老公的基因，如果两个人都是智力正常的人，怎么会愚蠢呢？我在把100%父权的“纯洁”和近亲结婚弄混淆了。

如果性经验多的女人收集的是劣质男人的基因呢？人类目前在基因水平上的研究还不够深入，基因之间有没有竞争，基因是不是能择优组合，枫叶一概不知了。所以说性经验丰富的女人通过和更多的男人来交流DNA而集众人之所长是优生学的观点就更没有科学依据了。生活中妓女生的孩子是不是更聪明呢？

看到大家讨论那么激烈，老夫不免也想再凑凑热闹。第一，精子受精后“就让自己的全部DNA被女人身体接纳了，新的有男人一半DNA的胚胎所产生的干细胞会通过脐带进入母亲的身体，永远和完整地留在女人的身体里面了，所以女人和后面的男人生下的孩子就保留有前面那个男人的DNA了。”这似乎有些牵强，因为尽管受精后的干细胞带有男性的DNA,仅仅是为胚胎三胚层发育提供物质基础，最后分化成五脏俱全的胚胎。但是，干细胞的发育受多种内在机制和微环境因素的影响。如果不作为发育成胚胎的干细胞，即使进入母体，在一定周期内，就凋亡了。试想一下，因为干细胞是可以多向分化的，比如可以发展成为肝脏、脾脏或其他器官，按照枫叶君的理论，那么怀孕过的女性，不但会有“夫妻相”，还冷不丁多出几个器官来，那是多么可怕的事。第二，“如果女人没有怀孕，那样进入女人身体的精液被融化吸收，那些被融化的DNA片段也会像病毒分子一样进入女人的身体，被女人吸纳接受了，只是零散地进行，但还是保留有男人的遗传信息了。”这更是让人难以接受，因为DNA绝不像病毒一样，它是没有生命的，只是化学一种长链聚合物，组成单位称为脱氧核苷酸，只在活体细胞内才能将遗传信息表达出来，当未受精的精子“被融化吸收”，DNA就没有“发挥才能”的细胞内环境，此时的DNA便被分解掉，变为更细小的化学片段,最终在女性体内降解消散，寿终正寝，根本不存在像病毒那样会复制、会继续传递遗传信息了。纯学术讨论，望枫叶君无怪。

枫叶：谢谢茂公提供的大量信息和对枫叶观点的反驳。茂公的反驳好像是基于对干细胞的误解上了，干细胞是“具有无限制自我更新能力、同时也可分化成特定组织的细胞，在细胞发育过程中处于较原始阶段（http://baike.baidu.com/view/15047.htm）。 干细胞疗法就是把干细胞注入有问题的组织中，利用干细胞的分化能力，取代有问题的细胞而达到彻底地治愈疾病的目的。当然这些胚胎干细胞因为有一半男人的DNA，在母体里面修复多了，分化的时间长了，男人的DNA就越来越多了，这个过程是无止境的，直到母体的死亡。干细胞被母体作为自己的一部分，怎么会去“造反”而分化出独立的器官呢？

枫叶感兴趣的不只是胚胎干细胞对母亲肌体组织的“修复”功能，枫叶在前面其它回复中提到，因为胚胎干细胞和精子离卵巢很近，既然现代科学发现了卵巢干细胞的存在，颠覆了原来对女性生殖细胞的认识，枫叶大胆地推测，胚胎干细胞非常可能与卵子的形成有关联，此是男人DNA直接影响卵子的可能性。验证办法就是提起怀孕过的女人近期分泌的卵子做亲自鉴定，看看里面有没有男人的DNA成分。

另外，精子也可能利用卵巢破裂释放卵子的机会进入卵巢内，进入以后的作用只有上帝才知道了。枫叶上面的回复中提到过对成因还未知的卵巢畸胎瘤，有条件的读者如果能做一下卵巢畸胎瘤的类似亲子鉴定的分析，就知道精子是不是进入卵巢了。进入卵巢的精子携带的DNA，是不是被卵巢当作卵子生成的原料呢？就像现代的高楼建筑技巧一样，卵子生成需要的DNA原料是打散成碱基对的（砖块）还是大片的DNA序列（预制板）呢？如果是后者，男人的基因信息就可能保留了。进入身体其他部分的精子DNA片段是不是也被这样“建筑进”女人的细胞结构中呢？

虽然枫叶这些都是分析推断，要证明它的真假也不太难。可惜枫叶现在远离这些研究了，只希望从事相关研究的人可以从中受到启发，早日揭开这些谜团。

看来徐先生很有这方面的学问！聆听！
好，紫雨，一切就交给你了。你一定能让讨论更加热烈的。
我在的信念永远是坚定的！

枫叶：谢谢丁香帮枫叶招待客人了。枫叶写完文章以后才发现需要查阅更多的文献，才能回答大家提出的新问题。有点临时抱佛脚了，看来写科普文章真的强迫自己看很多专业之外的资料了。

嘿嘿，俺的调调又喧宾夺主啦？枫叶若受不了就赶快叫停。俺只想反串一下教徒，让神也瞥俺一眼

这个讨论应该涉掠到神学与科学吧。神掌控着大方向，留局部与一段段的过程给科学来玩耍。当人类瞩目某事物的一个发展阶段或局部时，常常因看到了科学性而忽视了神的笼罩。典型如进化论对神造论的否去肯来。

这个题要是放胆讨论开来，会把51撑破。俺先收了。

枫叶：别看枫叶的回复一本正经，那句喧宾夺主的调侃还真不是抱怨。枫叶是无神论者，很多枫叶同时代过来的人也都是接受无神论教育的，枫叶在非洲做研究的时候不能说自己是无神论者，不然麻烦多了去了。也被强迫看了不少推广不同信仰的宣传材料，感觉很多牵强附会的地方，不过很锻炼人的推理和掩盖能力。是不是大家在枫叶的文章和回复中能看出端倪来?

人类科学的发展史就是一部与宗教信仰做斗争的历史，如果科学发现与宗教和神学相左，以前科学家面临的危险和挑战是巨大的，现在虽然没有生命危险了，但是如果科学家的研究触动了某些禁区，麻烦和压力还是很多的，研究经费可能没有了，研究位置也可能保不住了。这就是为什么人类的生殖科学谜团还很多的原因，因为人是上帝造的，上帝当然不希望人知道造人的秘密了。

枫叶：如果男人有家族病史，或者明显的遗传缺陷，找一个生育过或者堕胎过的女人做老婆应该是最好的选择了，老婆积累的其他男人的丰富DNA资源会弥补男方的缺陷，让自己的后代有机会得到优化。

枫叶：所以说性经验丰富的女人通过和更多的男人来交流DNA而集众人之所长是优生学的观点就更没有科学依据了。生活中妓女生的孩子是不是更聪明呢？

这两段似乎是矛盾的，能否请枫叶解释一下？

枫叶：我在是误解枫叶的意思了。枫叶文章中的提到的“让自己的后代有机会得到优化”是指对遗传缺陷的修复，是针对有先天性遗传缺陷的。而在回复你的留言中所说的“没有科学依据”是针对你的演绎来说的（“有许多性经验的女人生出来的孩子最不纯洁，但基因特别优秀，因为集合了各个男人的长处，最符合优生学。”），枫叶找不到科学证据来证明你所说的女人体内的基因组能聚众男人之所长而得到最优的后代的进一步推理，除非是进行人工操作的基因克隆了。而文章中的通过父母的合理组合来避免或者修复遗传疾病的提法是有依据的，也容易理解，好的染色体和基因可以代替或覆盖残缺的。

遗传缺陷有因为染色体数目异常—染色体数目增多或染色体数目减少；染色体结构异常——重排出现易位、缺失、倒立或组合排列上的改变；也有单基因和多基因差错导致的遗传疾病。这些缺陷有机会通过婚前检查父母的DNA来避免。

谢谢我在的讨论，枫叶看出文章中关于遗传缺陷的漏洞了，已经将原文作了修改，加入女方携带遗传缺陷的可能修复途径。

抛砖还是能引玉的，徐大夫的观点我比较赞成。谢谢枫叶大哥的回答，但我希望能看到更多的科学论证。

枫叶：紫雨比较赞成茂公的观点，一点也不奇怪了。在人类生殖科学方面，茂公的中医专业背景毕竟比枫叶更专业一些。但茂公对胚胎干细胞会在母体里面长出独立的器官来的反驳之词说明茂公对比较新的干细胞及干细胞疗法的知识有认知偏差。枫叶会继续留意人类卵巢干细胞的研究动态，以及胚胎干细胞和精子对卵子生成的影响方面的研究动态。要是枫叶是大款就好了，完全可以委托科研机构立课题研究这些问题了。

一只手拿鲜花，一只手拿鸡蛋，是献花，还是扔鸡蛋，犹豫ING……

枫叶：谢谢加国无为的到访和评论。枫叶经营的枫园欢迎鸡蛋和砖头，当然更喜欢鲜花了，枫叶知道如何合理利用读者送来的鸡蛋和砖头了。就像女人的身体，男人送去的精液，除了给卵子受精的传统功能外，还会被女人的身体合理地“吸收”利用。特原文拷贝一段关于精液作用的描述供思考：

“女人接受男人的精液不只是生育层面的意义。人类经过几百万年的进化和自然选择，接受男性精液是女性生理发育所必需的。人们已经发现精液胞浆素的杀菌作用不亚于青霉素，是预防男女性交时细菌感染的本能保护。另外，精液中的男性激素对女人性生理正常至关重要。据报道，男人精液中还有一种不明物质，对于女人精神、情绪、容颜和对疾病的抵抗力的改善起着决定性作用。民间也认识到这一点，有时一个女人整体状况较差，会听到过来人说：“结婚以后就好了。”就是这个道理。所以女性寿命最高的日本对性交使用用避孕套认为是不道德的。”（两性知识：精液对女人身体有什么好处？ 多伦多信息港 http://www.1tor.com/ 2009年10月26日）

一般的正常人和亚当夏娃相比，通通都是有基因缺陷的，只不过是程度上有所不同罢了。所以枫叶说的“通过父母的合理组合来避免或者修复遗传疾病的提法是有依据的，也容易理解，好的染色体和基因可以代替或覆盖残缺的。”可以适用在所有人身上。

我之前说处女老婆生出来的孩子最纯洁，但可能也最愚蠢，是和如果这个女人不是处女，所可能生出的经过基因缺陷修补的孩子来比较的，并不是说这孩子比正常人愚蠢。

照此推理，妓女生出来的孩子和上帝最接近。

枫叶：佩服我在的推理和思考能力。不过，听说妓女和嫖客害怕性病，都不得不用套套保护，阻隔了DNA的交流了。反倒是夫妻之间以及情人之间才有更多机会的精液交流了。套套发明之前的妓女听书中介绍说是用很毒的药来避孕的，由于毒药对DNA的破坏，容易生出有遗传缺陷的后代来。所以要验证你的推理，也不容易的了。

神学与科学、宏观与微观、传统与新兴边缘的矛盾统一体。

不出地球，牛顿的经典三定律就没瑕疵；
不放眼宇宙，我们还会相信地球太阳是中心；
只着眼生物界的一段历史，进化论就成立；
那么医学进入到DNA的研究，有多少宏观的传统结论会被矫正甚至推翻，谁敢断言不呢？

大胆假设，门外汉不一定弱势；小心求证，业界科学家任重道远。咱半瓶水者，大可以戏说调侃，糯什么

枫叶：知道我是谁的这番总结和评说让枫叶打心眼里佩服。人类的新的科学发现就是不断纠正过去错误认识的过程，枫叶的戏说和调侃也尽最大能力地去反映最新的认知，加上合理的推测，这是枫叶一直坚持的职业操守。如果读者在枫叶提供了科学研究发现的证据以后还觉得枫叶是胡说八道了，那就是说枫叶可能漏掉相反的科学发现证据了，所以看见鸡蛋或者砖头，枫叶会去进一步查阅资料。枫叶不惧怕批评和辩论，这是一个督促自己学习和进步的动力。枫叶只是希望持反对意见的读者能更具体一点，这样大家才能有更好的收获。

很高兴，来加以后难有如此探讨氛围。下面再与枫叶君商榷：1、枫叶提出得干细胞太笼统了：干细胞按能力可以分为以下四类：A.全能干细胞–由卵和精细胞的融合产生受精卵。而受精卵在形成胚胎过程中四细胞期之前任一细胞皆是全能干细胞。具有发展成独立个体的能力。也就是说能发展成一个个体的细胞就称为全能干细胞。B.万能干细胞–是全能干细胞的后裔，无法发育成一个个体，但具有可以发育成多种组织的能力的细胞。C.多能干细胞–只能分化成特定组织或器官等特定族群的细胞（例如血细胞，包括红血细胞、白血细胞和血小板）。D.专一性干细胞–只能产生一种细胞类型；但是，具有自更新属性，将其与非干细胞区分开。2、“精子也可能利用卵巢破裂释放卵子的机会进入卵巢内”这是不可能的，因为精子欲与卵子结合时，只能在输卵管里面进行，再被送回子宫腔，而输卵管与卵巢是互不相同的，且输卵管和卵巢之间有各有柔韧的结缔组织分隔，所以精子即使有三头六臂，也是进入不了卵巢的。3、DNA片段根本无法进入母体的细胞内，因为根据细胞膜液态镶嵌模型，目前发现只有Na-K泵和Ca钙通道，而DNA片段根本无法进入女性细胞内。只有可能被分解成更细的颗粒才能被细胞利用，但是那已经不是碱基配对完整的DAN片段（即所谓的“砖”）只是“水泥粉末”而已。母体即使利用这些水泥粉末再合成DNA，那已经是母体自己的细胞的DNA了。4、枫叶君似乎对中医探讨这个“现代化”的问题存有偏见，这是令人遗憾的事。

枫叶：很高兴能和茂公摆事实讲道理地探讨问题。1.茂公关于干细胞的论述很全面，枫叶进一步看阅资料也知道了外源胚胎干细胞植入体内会产生肿瘤的试验报道。但女人怀孕的胚胎干细胞有一半的DNA来自母体，不是外源的，所以能像“后记”报道中说的一样修复母体的身体缺陷，而没有报道说胚胎干细胞在母体里面分化发育出独立的器官来。无论如何，通过胚胎干细胞将男人的一半DNA传递给女人的身体应该是不用辩论的事实了。2. 茂公很肯定地说精子不能进入卵巢，但是现实中女人发生的宫外孕现象，有在发生在腹腔，有的发生在卵巢。发生在卵巢的宫外孕，如果说是在输卵管受精之后跑回去的，还不如说精子跑到卵巢里面让刚成熟的卵子受精更容易解释。既然输卵管和卵巢是相通的，里面的微环境既然能让巨无霸的卵子自由移动，身材娇小、不安分的精子应该可以勇往直前到达卵巢外面等待卵子的产生的。这种可能性不能被主观地排除。3. 茂公不要忘了精子本身携带着能穿透细胞壁的特殊蛋白质，不然怎么能够进入卵子呢。枫叶记得曾经看过关于普通细胞也有吞噬细胞那样主动“吃”进去有用大分子的报道，传统的细胞膜理论枫叶大学的时候也学过了，枫叶更感兴趣的是颠覆传统认识的东西。现在的基因克隆方法，很多将含有DNA片段的液体浸泡受体组织，这些DNA片段上的基因能被受体组织表达了，说明整片的DNA进入细胞了。4. 枫叶对中医的喜好只停留在传统的阴阳五行理论和系统观上了，确实对中医的认识存在很多误区。茂公的批评枫叶诚恳接受。

我不明白“我在”在说什么？怎么就有道理了？你的推论不合讨论的逻辑啊？
紫雨，你理解吗？

徐大夫的观点简明易懂。反对地非常具体明了。
比较看得明白。

枫叶：丁香也是无神论者吧？要理解我在的话就要读读圣经了。

茂公的话当然合情合理了，那可是代表了医学的传统知识的。枫叶有个毛病就是思维超前，喜欢大胆推测和预测。在进入一个谜团之前，用新的科学发现思考问题，往往能达到旁观者清的境界。枫叶不准备在这个问题上花太多时间了，再看更多的资料就又要改行了。。。

圣经上说，神按照自己的形象造人，所以亚当是地球上第一个复制人。
神又从亚当身上取出一根肋骨造了夏娃，夏娃是地球上第二个复制人。
亚当和夏娃是用无性生殖的方法造出来的，他们的基因是男人和女人的完美原型。

此后的人类都是亚当和夏娃的后代，但是由于基因复制时的错误时常发生，产生了许多变异，所以现在人类的基因和亚当和夏娃的差异越来越多，越来越大。

一夫一妻制的出现，阻碍了人类基因交流修补的机会，于是同样的错误不断的重复，新的错误还在继续发生。这个情形导致人类品质下降的速度更加快速，实在是人类历史上的一场灾难。

追求百分之百纯洁的父权是错误的。
站在男人的角度看，让更多的女性接受优秀的精子才是人类繁衍的正途。
站在女人的角度看，让更多优秀男人的精子进入体内才是人类繁衍的正途。

枫叶：从遗传学的角度说，我在的观点合理。但是从人类社会学的角度说说不通，男人是维护自私基因的，每个男人都觉得自己的基因是最优秀的，希望女人能“纯种地”帮他把DNA传递下去。女人选择和不同的优秀男人产生后代，就有更多机会得到最优的后代，枫叶在戏说不安分的基因一文中分析过，雌性动物乐意见到雄性动物争斗分出优劣来，这样心甘情愿地接受优胜者的基因就比较可靠了。从这个意义上说，雌性不反对一雄多雌的性关系的，因为优胜的雄性只有一个，雄性也追求一雄多雌的关系，可以有更多机会将基因传递下去。但是人类面临的生存压力比较大，如果女人一个人就能轻松养育后代，她的本性应该是让不同的优秀男人提供精子来产生不同的后代的，如果女人需要男人的帮助来养育后代，就必须妥协了，那个男人愿意帮女人养育另外男人的后代呢？男人通过固定和一个女人交往，将自己的DNA更多地传递给女人，这样后代就越来越像男人，男人从外表看就知道是自己的种，也就容易担负抚养孩子的责任来。

再答枫叶君：1、输卵管与卵巢是互不相通的。在输卵管和卵巢表面各有致密的结缔组织包绕，精子即使可以分泌一些溶解酶，只是对卵子周围胶膜中的多糖物质（也就是粘液类的物质）起作用，对结缔组织内的弹力纤维、胶原纤维以及网状纤维构成致密结构是无能为力的。所以正常情况下，受精卵是不会跑到卵巢里面去的。2、宫外孕：由于种种原因，受精卵在迁移的过程中出了岔子，没有到达子宫，而是在别的地方停留下来，这就成了宫外孕，医学术语又叫异位妊娠。90%以上的宫外孕发生在输卵管。而腹腔妊娠（包括卵巢的宫外孕），多继发于输卵管妊娠破裂或流产后，妊娠的胚胎落入腹腔，在腹膜上或其他脏器的表面继续种植生长。极少数病人卵细胞直接在腹腔内受精并种植生长。腹腔妊娠的发生率为1:15000次分娩。而且卵巢宫外孕也是在其表面种植生长。3、巨噬细胞吞噬作用：这是机体特定的有有吞噬功能的细胞，比如嗜中性白细胞、巨噬细胞，它们固然有主动吞噬作用，但是吞噬的目的是为了消灭被吞噬物，比如细菌、病毒和异物。当这些东西被吞噬进入细胞内以后，细胞内的多种酸性水解酶就会把它们分解、灭活，最后以胞吐的形式，排到细胞外。机体不是所有的细胞都有吞噬功能。
很高兴能和枫叶先生这样思路跳跃、又出其不意的学者探讨问题。

枫叶：谢谢茂公提供的进一步资料来反驳枫叶。枫叶看见的资料和茂公提供的事实不一样：1和2.  “输卵管壶腹部往外逐渐膨大呈漏斗状，称为漏斗部(in—fundibulum)。漏斗部中央的开口即输卵管一腹腔口”（http://www.8555222.com/shueuauguaudejiepao/lwgqyttpradwsgqevukj/shuruanguan_64303.html），这说明输卵管有通向腹腔的开口；“精子进入阴道后经过子宫到达输卵管，大部分被阻留在输卵管峡部的近端并在此获能，发生顶体反应，等待排卵和受精机会。仅少部分在数分钟内便被运送到输卵管伞部，这可能与生殖道贮存部位发生饱和有关。”（http://baike.baidu.com/view/66853.htm），这说明精子很快就到达输卵管通向腹腔的开口附近；新的直接显微观察发现卵子是被缓慢释放的，所以卵巢应该有通向腹腔的开口，两个开口相距这么近，精子一定会有机会进入卵巢的。发生在腹腔和卵巢上的宫外孕是卵子没有被吸入输卵管，被到达腹腔的精子受精并发育的。3.茂公说的是“巨噬细胞吞噬作用”，和枫叶所说的普通细胞的内吞作用不一样，内吞作用能将外源DNA整体吞入细胞直接利用而不是被消化（http://baike.baidu.com/view/145841.htm），茂公所说的巨噬细胞的防御反应主要发生在血液中。通过内吞作用将外源DNA导入细胞是基因工程研究的必经过程，很多简单的化学物质就能诱导细胞的内吞作用，因此说精子上的DNA被消化成碱基对也只是猜想，精子上携带的化学物质是不是也能诱导内吞作用将DNA直接贡献给女人肌体组织呢？这种可能性很大，也符合精子的使命和属性。

我在，看来你真的挺有才的。不做领袖的话，也很合适做军师。因为你的口号，总是很尖锐，鲜明呢。
赞归赞，但还是不同意。（无奈地笑）
当我们在精神领域追求时，我信神。
当我们学科学时，我是无神论。
我在不要把神学和科学在同一问题上并用啊！
枫叶：我想明确一下你的观点，男人的DNA片段传给女人,是好坏都传,还是只传好的?

枫叶：丁香对待科学和神学的态度和枫叶相同，估计很多从大陆移民来的同龄人都有相似的态度。如果精子的DNA有整体缺陷，那个精子的生命力应该受到影响，到达不了输卵管内而发挥不了作用，如果只是微小的单基因和多基因缺陷，精子的活力应该受到的影响不够大，所以有机会到达输卵管让卵子受精。生活中有遗传缺陷的男人和女人结婚生下有缺陷的孩子，说明女人身体没有完善的辨别和选择优劣基因的能力。枫叶了解到，精子进入女人身体后，需要经受内生殖器液体化学物质的“洗礼”和补充能量，这个过程中女人身体有没有辨识能力，将“看不顺眼的”精子过滤掉呢？如果上帝要把好质量关，一定设立一个简单的机制来剔除明显的有缺陷的精子了。

继日心说和进化论之后，枫叶的精子论再一次地撼动了神学殿堂的大门。

枫叶：不会这么夸张了吧？那天枫叶去和在神学院学习的一个朋友探讨一下，是不是需要逃跑回中国，去呼吸无神论的空气了。